Änderungen Turbolader

[RS 4 ever]

Hallo Zusammen,

würde mich gerne mit Euch über mögliche und/oder sinnvolle (sinnvoll im Sinne von dauerhaft standfest) Modifikationen am Turbolader austauschen.

Gebe zu, da habe ich praktisch keine Erfahrung.
z.B. was bringen anders geschliffene Schaufeln?
Setzt man dies auch bei den Serienladern ein oder bringt das nur etwas im Zusammenhang mit anderen Turboladern?

Habe irgendwo gelesen, das einer die RS6 Lader im RS4 verbaut hat.
Geht das überhaupt vom Platz her?
Macht das Sinn von Ansprechverhalten?

Fragen über Fragen.
Freue mich schon auf den Austausch mit Euch.

Grüße
Jürgen

[Volker]

Hallo RS 4 ever,

es gibt so viele Möglichkeiten die Turbolader zu spezifizieren...


Man sollte sich als aller erstes die Frage stellen was habe ich vor und wohin möchte ich mit der Leistung

z.B. angeschliffene Schaufeln auf der Abgasseite minimieren den Abgasgegendruck nicht unerheblich

Am RS4 sind ab Werk K04 Turbolader verbaut die auch schon einiges an Leistung realisieren können. Für noch mehr Leistung (bei den K04 z.B.) kommt es dann zum einen auf die Zusammensetzung der Verdichterseite und deren Laufzeug und auch auf die Auswahl der Abgasseite an; aber wie gesagt ist das immer eine Frage wo man mit der Leistung hin will


Schöne Grüße aus dem immer noch sonnigen Berlin

[RS 4 ever]

Hallo Volker,

nun was habe ich vor

Ein 5xx wäre schon cool.

Aber da gibt es ein paar Randbedingungen. Das Fahrzeug sollte immer noch alltagstauglich sein und lieber ein bisschen weniger Leistung, dafür aber standfest und vor allem keine Macken.
(Auch wenn Macken sehr individuell sein können )

Was ist Deiner Meinung nach standfester? Übergang auf größere Lader oder Lader drin lassen und den optimieren?
Was läßt sich günstiger realsieren?
(Wie teuer, aufwendig sind Veränderungen am Laufzeug?)


Der Preis war auch der Grund warum ich die Aussage mit den RS6 Turbos interessant fand. Vielleicht ist so etwas ja günstiger als Turbos von anderen Herstellern?

Wie verändert sich eigentlich z.B. das Ansprechverhalten wenn man größere Lader verwendet? (kann mn pausschal sagen er spricht dann nicht mehr so spontan an?)
Wie aufwendig/teuer ist eigentlich so ein Ladertausch?

Was sagt eigentlich die Bezeichnung "K04"-Lader

Sorry wegen der vielleicht etwas zu einfachen Fragen, aber in bin in dem thema noch nicht so fit

Grüße
Jürgen

[Gremlin]

Wie verändert sich eigentlich z.B. das Ansprechverhalten wenn man größere Lader verwendet? (kann mn pausschal sagen er spricht dann nicht mehr so spontan an?)
Wie aufwendig/teuer ist eigentlich so ein Ladertausch?

Je grösser der Lader ( Masse Laufzeug), desto schlechter das Ansprechverhalten.
Sieht man schön beim Vergleich 2.7T im S4 zu RS4. Verdichterrad S4 = 46 mm / RS4 = 51 mm. S4 = Ladedruck beginn bei 1700 1/min , RS4 = Ladedruck beginn bei 2500 1/ min.

Dafür schaufelt der grössere Lader obenraus mehr Luft ohne zu überdrehen.
S4 bei 6500 1/min = 1.55bar , RS4 bi 6500 1/min = 2.1 bar

Beim RS4 muss zum Laderwechsel der Motor raus, gibt so um die 15 Stunden arbeit.

[Pascal]

Vielleicht ist so etwas ja günstiger als Turbos von anderen Herstellern?

Meine Meinung ... ich würde KKK weiterhin bevorzugen, auch wenn sie teuer sind - aber bitte hier keine Diskussion über das - danke. Hier kann diskutiert werden

Was sagt eigentlich die Bezeichnung "K04"-Lader

Das ist die Grösse des Laders.

[Volker]

Was ist Deiner Meinung nach standfester? Übergang auf größere Lader oder Lader drin lassen und den optimieren?
Was läßt sich günstiger realsieren?
(Wie teuer, aufwendig sind Veränderungen am Laufzeug?)

Standfester ist auf jeden Fall ein größerer Turbolader, da der originalen irgendwann an ihre Leistungsgrenze ankommen. Der größere macht diese Umdrehungszahlen (130.000 U/min und mehr) dann noch ganz locker

Einen originalen Lader würde ich nicht optimieren lassen; das sind 1/2 Sachen
Denn auch wenn du in den originalen Lader anderes Laufzeug rein machen läßt und z.B. das Verdichtergehäuse etwas aufdrehen lassen würdest so das größeres Laufzeug herein passen würde, muß das alles ebenso kpl. neu gewuchtet werden.
Dann kann man sich direkt einen etwas größere Lader zusammenstellen der auch dann deutlich mehr Leistung realisieren kann

Wie verändert sich eigentlich z.B. das Ansprechverhalten wenn man größere Lader verwendet? (kann mn pausschal sagen er spricht dann nicht mehr so spontan an?)

In der Regel kann man sagen das mit größerer Abgasseite auch das Ansprechverhalten leidet. Beim BiTurbo merkt man das natürlich nicht so stark wie z.B. bei 5-Zylinder 20 V Turbo der nur einen Lader hat.
Aber der ganz entscheidende Punkt ist die Abstimmung

z.B. der RS4 von Tom (RS4Berlin) hat die größten K04 Turbolader verbaut die man für den RS4 bekommen kann und das Ansprechverhalten ist nicht schlechter wie bei meinem mit den Serienladern
Das werden jetzt sicherlich wieder einige nicht glauben, aber es ist so. Kann sein das der max. Druck vielleicht 200 U/min später erst da ist wie bei meinem (höchstens 200 U/min), aber dafür hat sein Wagen bei gleicher Drehzahl (wo der Druck aufgebaut wird) deutlich mehr Druck als meiner

Das hätte ich vorher auch niemals gedacht das so ein perfektes Ansprechverhalten mit diesen max. ausgelegten K04 Ladern möglich wäre, aber es ist def. so der richtigen Abstimmung sei Dank

Daher ist bei mir nun die richtige Laderwahl auch gefallen

[Volker]

Also Volker, das geht so nicht. Könntest Du bitte damit aufhören Sascha berührt schon gar nicht mehr den Boden beim Laufen, so sehr wie Du ihn bis zum Himmel lobst

Der wird noch richtig eingebildet und das nur wegen Dir... Schäm Dich

Wenn man sehr gute Arbeit verrichtet hat sollte man das auch erwähnen

Ich sage jetzt lieber nicht wann die K16 von Ali schon den vollen Druck erreichen


Aber genau das ist es worauf ich bei einer Abstimmung Wert lege; super Ansprechverhalten (wenn möglich) wie in der Serie und dennoch brachiale Leistung ...


... und genau das hat der Wagen von Tom (RS4Berlin)

[RS4BITURBO]

Wie verändert sich eigentlich z.B. das Ansprechverhalten wenn man größere Lader verwendet? (kann mn pausschal sagen er spricht dann nicht mehr so spontan an?)
Wie aufwendig/teuer ist eigentlich so ein Ladertausch?

Je grösser der Lader ( Masse Laufzeug), desto schlechter das Ansprechverhalten.
Sieht man schön beim Vergleich 2.7T im S4 zu RS4. Verdichterrad S4 = 46 mm / RS4 = 51 mm. S4 = Ladedruck beginn bei 1700 1/min , RS4 = Ladedruck beginn bei 2500 1/ min.

Dafür schaufelt der grössere Lader obenraus mehr Luft ohne zu überdrehen.
S4 bei 6500 1/min = 1.55bar , RS4 bi 6500 1/min = 2.1 bar

Beim RS4 muss zum Laderwechsel der Motor raus, gibt so um die 15 Stunden arbeit.

Wie kommst du auf 2,1bar mit dem RS4 lader??? ich kenne absolut niemanden der den RS4 lader bisher auf 1,8bar gefahren ist! wie sind denn diese Druckanagaben genau gemeint?
oder haste die daten einfach nur aus dem SSP245 abgeschrieben?

[Bluedream]

Hallo,

das Ansprechverhalten hängt auch entscheidend von der aktuellen NW-Position ab. Wenn ich einen Lader ändere und/oder das Ansprechverhalten beeinflussen möchte, sollte ich mir darüber Gedanken machen.
Leider sind da sehr sinnvolle Werte fast nur am Prüfstand zu messen, da ich hierzu Abgas (FID) brauche und einen Drehmomentmesser...
Letzten Endes heißt das, dass Software auf jedenfall angepasst werden muss und möglichts auch von Leuten, die hiervon ein wenig Physikhintergrund haben.

Da ich leider keine Stände der Tuner kenne, kann ich jetzt auch auf die mögliche Frage "Wer macht so was?" keine Antwort geben...
Die Überlegungen kann man sich aber eigentlich auch selbst machen und mit seinem Tuner absimmen.