AGA welche Durchmesser für welche Leistung

[turbo_barny]

Ich erhoff mir gar nichts dabei, möchte einfach mal was anderes probieren.

[AirPlayer]

Was nützt es mich wenn ich als erstes einen 76 mm Durchmesser habe und dann doch eine Verkleinerung auf 60 oder 65mm stattfindet

Es kann einfach nicht mehr Abgasstrom durch, da der geringste Durchmesser nur die max. Durchlässigkeit bestimmt


Is Logisch Volker, aber:

Mal angenommen man hat aufgrund von ein wenig "Hirneinschalten" eine Verengung durch Verbindungspunkte, Schellen, Schwießnäte ect. vermieden.... :

Da wir vom Ausendurchmesser sprechen:


haben 70er Vorrohre eine effektieve Querschnittsfläche von ca. 37,5 cm² mal zwei = 75cm²

76er Vorrohre haben eine Querschnittsfläche von ca. 44,5 cm² mal zwei = 89cm²

Dagegen weist das 90er Zentralrohre eine Querschnittsfläche von ca. 62,5 cm² auf.


Mal abgesehen vom daraus resultierenden Spruch des Wagens, scheint es ja aufgrund der oben angeführten (Mathematischen Meisterleistung ) absoulut Sinnlos zu sein 76er Vorrohre zu montieren da ja schon die 70er eine größere Gesammtfläche aufwiesen als das 90er Zentralrohr


Oder doch nicht

Zur Erleuterung :

Ich habe mir einmal sagen lassen das abgesehen vom Turbolader (Aufbau, Lagerung , Gehäusegeometrie , Laufzeug, Schaufelform ect.) das Ansprechverhalten von der : Abgasgeschwindigkeit , Abgasmenge , Abgastemperatur und deren thermischer Expansion abhängt. Für welche in erster Linie natürlich Motorkonstruktion, Zylinderköpfe und deren Ventile inkl. Ventiltrieb Krümmer ect. und vor allem die Software verantwortlich sind...

Jedoch führt mich die Tatsache das 76er Vorrohre mit 90er Zentralrohr mittlerweile eine beliebte Applikation sind zu folgender Überlegung...


Ist es möglich das ein großvolumiges Vorrohr, aufgrund der "Thermischen Expansion" und der relativen Trägheit welcher der Abgasstrom unterliegt, als eine Art Puffer dienen kann was das Hochdrehen (Ansprechen) des Laders begünstigt


Ich wies...das geht jz. schon wieder Tief in die Materie hinein aber das interessiert mich brennend und ist wie ich glaube ne berechtigte Frage welche gut zum Thema passt und Aufschluss bringen könnte

Bin gespannt auf die Antwort und korrigiert mich bitte, falls ich Krautrübenfalsch liegen sollte mit meiner Annahme insbesondere mit der "thermischen Abgasexpansion", so weit man meinen Gedankengängen folgen kann

MfG.

[laeufer3000]

Mit der thermischen Entlastung gehe ich voll mit. Aber wenn nach den Ladern das Volumen vergrößert wird(76mm) dann würde es doch länger dauern bis der Abgasstrom erzeugt wird

Oder sehe ich das falsch?

Viele haben ein besseres Ansprechverhalten, da sie auch 200 oder 100Zeller Kats´s umsteigen.

[turbo_barny]

Mir wurde auch schon mal gesagt das z.B. bei zu großen Zentralrohren es zu einem Strömungsabriss kommen kann und deswegen kam mir dann die Überlegung einer groß dimensionierten doppelfl. AGA.

[laeufer3000]

Was passiert bei einem Strömungsabriss?

Ich fahre nämlich ein 102er Rohr.

[AirPlayer]

Mit der thermischen Entlastung gehe ich voll mit.

Mit der Thermischen Expansion der Abgase meine ich nicht das der dynamische Gegendruck aufgrund vom größeren Volumen der AGA sinkt und somit eine thermische Entlastung für Lader, Krümmer und Zylinderkopf darstellt (was eh Logisch ist) sondern dass die Abgase sich im Auslasstrakt, Krümmer und Ladergehäuse weiter ausdehnen und thermischen Schwankungen unterliegen

Aber wenn nach den Ladern das Volumen vergrößert wird(76mm) dann würde es doch länger dauern bis der Abgasstrom erzeugt wird

Mh... Ich glaube das dieser "Abgasstrom" nur im Krümmer und dem Ladergehäuse eine Rolle spielt da man ja stets bemüht ist (Alle Tuner inkl. Tunetec) den dyn. Gegendruck nach den Ladern mittels großdimensionierter AGAs zu senken
Anders wie z.B. bei älteren Saugmotoren (ausgenommen Fächerkrümmer ect.)die bei gewissen Drehzahlen einen bestimmten Abgasgegendruck benötigen um eine möglichst optimale Füllung der Zylinder zu erreichen. Bei nem Turbomotor erfüllt der Lader diese "Aufgabe" im Saugbetrieb... Wobei noch gesagt werden muss das Heutzutage mittels variabler/Flexibler Ansaugwege, Nockenwellen-Ventilhubverstellung und Software ect. bei Turbo wie auch Saugmotoren sehr gut dagegengearbeitet wird/werden kann wodurch auch bei Saugmotoren Riesen-AGAs Einzug halten...Bei VTG Ladern die meist bei "Heitzölern" zum Einsatz kommen wird es wieder anders sein....aber das lass ich jz. mal so stehn
Daher erscheint es mir als unlogisch das der Abgasstrom, welcher für das ansprechen und den Druckaufbau des Laders verantwortlich ist, von einer "größer"dimensionierten AGA negativ beeinflusst werden soll...

Jeder Schrauber Tuner ect. wird dir sagen Vorkats raus od. größere Vorrohre-AGA da "gesünder für den Motor" da die 76er ja schon ab den "LO 530iger" Ladern angepriesen werden und viele 70er bei Serienladern mit endsprechender Software fahren kann ich mir eine Überdimensionierung der AGA nicht wirklich vorstellen... habe auch noch nie darüber was gehört/gelesen und das obwohl das Thema schon des öfteren hier im Forum breitgetreten wurde.

Meine Frage bezieht sich lediglich auf die Überdimensionierung der Vorrohre in Relation zum Zentralrohr (75cm² auf 62,5cm² / 89cm² auf 62,5cm²)
Ergeben sich daraus Vorteile
Wenn Ja, welche
Ansprechverhalten
Hat es was mit der thermischen Expansion der Abgase zu tun
Oder ist das alles Quatsch
Währe Cool wenn mal ein "Eingefleischter" etwas Licht in die Sache bringen könnte

Viele haben ein besseres Ansprechverhalten, da sie auch 200 oder 100Zeller Kats´s umsteigen.

Ist klar! Aber ich glaube mal gelesen zu haben das im RSB5 serienmäßig 200 Zeller Kats verbaut sind ...... Habe auch beim RSB5 noch nie von einem Umbau auf 200 Zeller gehört

[AirPlayer]

Mit der thermischen Entlastung gehe ich voll mit.

Mit der Thermischen Expansion der Abgase meine ich nicht das der dynamische Gegendruck aufgrund vom größeren Volumen der AGA sinkt und somit eine thermische Entlastung für Lader, Krümmer und Zylinderkopf darstellt (was eh Logisch ist) sondern dass die Abgase sich im Auslasstrakt, Krümmer und Ladergehäuse weiter ausdehnen und thermischen Schwankungen unterliegen

Aber wenn nach den Ladern das Volumen vergrößert wird(76mm) dann würde es doch länger dauern bis der Abgasstrom erzeugt wird

Mh... Ich glaube das dieser "Abgasstrom" nur im Krümmer und dem Ladergehäuse eine Rolle spielt da man ja stets bemüht ist (Alle Tuner inkl. Tunetec) den dyn. Gegendruck nach den Ladern mittels großdimensionierter AGAs zu senken
Anders wie z.B. bei älteren Saugmotoren (ausgenommen Fächerkrümmer ect.)die bei gewissen Drehzahlen einen bestimmten Abgasgegendruck benötigen um eine möglichst optimale Füllung der Zylinder zu erreichen. Bei nem Turbomotor erfüllt der Lader diese "Aufgabe" im Saugbetrieb... Wobei noch gesagt werden muss das Heutzutage mittels variabler/Flexibler Ansaugwege, Nockenwellen-Ventilhubverstellung und Software ect. bei Turbo wie auch Saugmotoren sehr gut dagegengearbeitet wird/werden kann wodurch auch bei Saugmotoren Riesen-AGAs Einzug halten...Bei VTG Ladern die meist bei "Heitzölern" zum Einsatz kommen wird es wieder anders sein....aber das lass ich jz. mal so stehn
Daher erscheint es mir als unlogisch das der Abgasstrom, welcher für das ansprechen und den Druckaufbau des Laders verantwortlich ist, von einer "größer"dimensionierten AGA negativ beeinflusst werden soll...

Jeder Schrauber Tuner ect. wird dir sagen Vorkats raus od. größere Vorrohre-AGA da "gesünder für den Motor" da die 76er ja schon ab den "LO 530iger" Ladern angepriesen werden und viele 70er bei Serienladern mit endsprechender Software fahren kann ich mir eine Überdimensionierung der AGA nicht wirklich vorstellen... habe auch noch nie darüber was gehört/gelesen und das obwohl das Thema schon des öfteren hier im Forum breitgetreten wurde.

Meine Frage bezieht sich lediglich auf die Überdimensionierung der Vorrohre in Relation zum Zentralrohr (75cm² auf 62,5cm² / 89cm² auf 62,5cm²)
Ergeben sich daraus Vorteile
Wenn Ja, welche
Ansprechverhalten
Hat es was mit der thermischen Expansion der Abgase zu tun
Oder ist das alles Quatsch
Währe Cool wenn mal ein "Eingefleischter" etwas Licht in die Sache bringen könnte

Viele haben ein besseres Ansprechverhalten, da sie auch 200 oder 100Zeller Kats´s umsteigen.

Ist klar! Aber ich glaube mal gelesen zu haben das im RSB5 serienmäßig 200 Zeller Kats verbaut sind ...... Habe auch beim RSB5 noch nie von einem Umbau auf 200 Zeller gehört

[AirPlayer]

Was passiert bei einem Strömungsabriss?

Ich fahre nämlich ein 102er Rohr.

Nehmen wir mal an du fährst 70er Vorrohre mit einer effektieven Querschnittsfläche von ca. 37,5 cm² mal zwei = 75cm² und mündest mit ihnen in ein 102mm Zentralrohr welches eine effektieve Querschnittsfläche von ca. 78,5 cm² aufweist, dann hättest du aufgrund der Volumenvergrößerung eine Reduzierung des Abgasdruckes und der daraus resultierenden Verminderung der Abgasgeschwindigkeit einen Strömungsabfall

Bin mir aber jz. nicht sicher ob das für den Lader od. gar den Motor relevant ist da dieser Strömungsabriss/abfall erst ab Beginn des Zentralrohrs stattfindet Aber gut möglich das er sich auf das Turboloch/Ansprechverhalten nach dem Schalten negativ auswirkt...
Würde mich mal bei nem Applikateur schlau machen...oder ruf mal kurz bei Tunetec/Sascha an der weis es ganz genau

Welche Vorrohre fährst du denn

MfG.

[Jeanny]

Bei all der Berechnung der Querschnitte sollte man nicht vergessen, dass in den meisten Vorrohren Katalysatoren zu finden sind,
die vielleicht auch dazu beitragen, dass eine Reduzierung des Querschnittes stattfindet.

[laeufer3000]

76er Wagner Vorrohre auf 2 mal 70er und dann 102er Zentralrohr.

[AirPlayer]

Bei all der Berechnung der Querschnitte sollte man nicht vergessen, dass in den meisten Vorrohren Katalysatoren zu finden sind,
die vielleicht auch dazu beitragen, dass eine Reduzierung des Querschnittes stattfindet.

Eh Klar was Vorkats angeht jedoch weis ich nicht genau in wie fern sich Hauptkatalysatoren oder zB. 100 Zeller Rennkats (Wie es meistens der Fall ist) bemerkbar machen im Bezug auf die Querschnittsfläche gut möglich das die vor allem durch die "Gitterfläche" an denen die Abgase vorbei müssen auch ihren Teil dazu bei tragen...obwohl ich von solchen "Rennkats" erwarte das der "Reibungsverlust" auf ein Minimum reduziert wird und ich daher denke das es sich nicht um Welten handelt was einen [highlight=red]eventuell[/highlight] entstehenden Strömungsabfall angeht da die [highlight=red]Katalysatorengehäuse[/highlight] meist auch einen deutlich größeren Durchmesser haben [highlight=red]Ich glaube[/highlight] dass das ziemlich genau berechnet wird da der Rohrdurchmesser nach dem Gehäuse meist noch ein Stück gleich bleibt und man stets versuchen wird den/die Abgas druck/Geschwindigkeit/Strömung beizubehalten! Da man sonst mit Verwirbelungen (die einen wahrscheinlich unberechenbaren dynamischen Gegendruck im Bereich des Vorrohrs erzeugen würden) rechnen muss welche sich beim Übergang in ein Zentralrohr so od. so ergeben aber der daraus resultierende dynamische Gegendruck dabei "berechenbar" bleibt da er sich wahrscheinlich gleichermaßen auf die Vorrohrströmung auswirkt ...falls du mir Folgen kannst...irgendwie logisch oder

Zudem gibt es noch Tuningvarianten wie die 70iger Vorrohre von Stüber bei denen eine Art "Minivorkat"& Rennkat verbaut ist... obwohl ich mir nicht Sicher bin ob diese nicht für eine Problemlose Eintragung (zur Optimierung der Abgasumwandlung) verbaut sind

Keine Ahnung wie das bei den Wagner, Milltec, MTM, ect...Vorrohren mit solchen "Minikats" ist...

76er Wagner Vorrohre auf 2 mal 70er und dann 102er Zentralrohr.

Mh...Interessant...Aber bei der Kombi hast du wie du dir mit Sicherheit schon ausgerechnet hast bzw. in meinem letzten Post beschrieben ist, nen "so von uns bezeichneten" Stömungsabriss/Strömungsabfall (2 mal 70mm auf 102mm ) und sollten Vorkats/Kats/Rennkats verbaut sein begünstigen sie diesen Vorgang auch noch Aber wie schon mal beschrieben kann ich nicht 100%tig sagen in wie fern sich das auf das Laderverhalten auswirkt...Was sagt denn dein Auspuffbauer/Konstrukteur bzw. den Applikateur dazu? Und bei der Gelegenheit: Weißt du zufällig ob du irgend eine Art von Vorkat in den Vorrohren hast bzw. Hast du welche... und wenn ja, in welchen Durchmesserabschnitt Liegen deine Hauptkats

MfG.

[AirPlayer]

[quote="AirPlayer
Eh Klar was Vorkats angeht jedoch weis ich nicht genau in wie fern sich Hauptkatalysatoren oder zB. 100 Zeller Rennkats (Wie es meistens der Fall ist) bemerkbar machen im Bezug auf die Querschnittsfläche gut möglich das die vor allem durch die "Gitterfläche" an denen die Abgase vorbei müssen auch ihren Teil dazu bei tragen...obwohl ich von solchen "Rennkats" erwarte das der "Reibungsverlust" auf ein Minimum reduziert wird und ich daher denke das es sich nicht um Welten handelt was einen [highlight=red]eventuell[/highlight] entstehenden Strömungsabfall angeht....
MfG.[/quote]

Strömungsabfall im sinne von Strömungsverlust /dynamischer Gegendruck ...Sorry